578: 名無しさん 2021/12/29(水) 15:48:05.64
散々「歴史改変は分岐を生む」ってルールの説明をやってから
同じルール上で1万2千年かけて「分岐を生まずにどうにかする」を達成した激熱展開なのに
書いてあること読めてすらいない◯◯からやれ設定がガバだのルールが変えられてるだのいちゃもんつけられるの不憫すぎるだろ
同じルール上で1万2千年かけて「分岐を生まずにどうにかする」を達成した激熱展開なのに
書いてあること読めてすらいない◯◯からやれ設定がガバだのルールが変えられてるだのいちゃもんつけられるの不憫すぎるだろ
588: 名無しさん 2021/12/29(水) 16:17:57.68
>>578
ヒカセンがヴェーネスたちと「自分たちの未来は変えられないけど、ここから未来は助けられるかも」みたいな方向で話してたろ
過去を変えたところで未来の出来事は変わらないんだから、別に過去を必死こいて繋ぐ必要はゼロだよ
過去から終末を経て繋がってるから自分たちがいる時点の歴史は変えられないって、エリディブスが説明してたろ
エルピスでなんとかして作ろうとしてたのは、終末を予防するか古代人が古代人のまま終末を乗り越える分岐で
ヒカセンはヒカセンで戻った未来で終末が起きた世界で戦わないといけないけども、それとは別の話
ただ、そうするとグラハは水晶公から時間的に連続したまま存在してるから同じ歴史線にいるけど
万が一「時間を飛び越えて未来に戻る」っていう出来事があった場合は
自分が過去に飛ばされた第八霊災後に戻されるのかな
ヒカセンがヴェーネスたちと「自分たちの未来は変えられないけど、ここから未来は助けられるかも」みたいな方向で話してたろ
過去を変えたところで未来の出来事は変わらないんだから、別に過去を必死こいて繋ぐ必要はゼロだよ
過去から終末を経て繋がってるから自分たちがいる時点の歴史は変えられないって、エリディブスが説明してたろ
エルピスでなんとかして作ろうとしてたのは、終末を予防するか古代人が古代人のまま終末を乗り越える分岐で
ヒカセンはヒカセンで戻った未来で終末が起きた世界で戦わないといけないけども、それとは別の話
ただ、そうするとグラハは水晶公から時間的に連続したまま存在してるから同じ歴史線にいるけど
万が一「時間を飛び越えて未来に戻る」っていう出来事があった場合は
自分が過去に飛ばされた第八霊災後に戻されるのかな
581: 名無しさん 2021/12/29(水) 15:54:01.29
まぁ過去改変とかシュタゲ以降も流行ったしそれ以前からあるネタだしな、そんななんも問題なくすんなりいく?ってなってもしゃーない程皆肥えてきてるからな。
582: 名無しさん 2021/12/29(水) 16:02:22.39
それはムリだ。。
世界線が分岐する設定を生かしてストーリーを続けるとモヤッた展開になってしまうのだ
暁月では上手いことぼやかして過去にいって干渉しても
実はそれありきの世界線だったことにしてんだよ
まあそうしないとはパンデモニウムで
ヒカセンが過去にちょっかい出しまくってるのは何なんだとなる
ちなみにワイは
世界線が分岐しないでひと続きなので
過去のアゼムはヴェーネスから遥か未来に自分の魂を引き継いだ新しい人類が活躍してる事を聞いてるので
過去のアゼムがパンデモニウムで問題が起きた時
「未来の魂を引き継いだヤツが助けに来る」
と思えばそうなる説明だと考えてる
世界線が分岐する設定を生かしてストーリーを続けるとモヤッた展開になってしまうのだ
暁月では上手いことぼやかして過去にいって干渉しても
実はそれありきの世界線だったことにしてんだよ
まあそうしないとはパンデモニウムで
ヒカセンが過去にちょっかい出しまくってるのは何なんだとなる
ちなみにワイは
世界線が分岐しないでひと続きなので
過去のアゼムはヴェーネスから遥か未来に自分の魂を引き継いだ新しい人類が活躍してる事を聞いてるので
過去のアゼムがパンデモニウムで問題が起きた時
「未来の魂を引き継いだヤツが助けに来る」
と思えばそうなる説明だと考えてる
584: 名無しさん 2021/12/29(水) 16:06:58.30
メインもパンデモも全部アゼムが作った必要な人材を召喚する術のせいやで
自分からエルピスに行ったように見えて実はアゼムに呼ばれてただけや
自分からエルピスに行ったように見えて実はアゼムに呼ばれてただけや
589: 名無しさん 2021/12/29(水) 16:22:43.92
ヒカセンが過去に行くにはヴェーネスが過去に渡ってきたヒカセン会わなければならない
この矛盾に説明付けなければ何言われても仕方ない
この矛盾に説明付けなければ何言われても仕方ない
591: 名無しさん 2021/12/29(水) 16:24:32.81
>>589
アレキの時から同じ話し続けてるなら正当性あると思うんやな
同じネタやし
アレキの時から同じ話し続けてるなら正当性あると思うんやな
同じネタやし
594: 名無しさん 2021/12/29(水) 16:50:40.41
やたら未来予知か未来を既に知ってる設定がつけられたアゼムは
未来のヒカセンルートはあり得るなと思うけどオンゲでそれやるとしたら
14のサ終辺りでないと無理だよな
根性版の世界破滅みたいな感じで、世界が統合されてないと
14/14の魂を持ちかつ未来を知るアゼムとして過去に降り立てないし
>>589
ループじゃなく螺旋なら最初のヒカセンは全く別の理由で過去に飛ばされた、という話になれば
なんとかならなくはないかも
必須なのはヒカセンが過去で終末の未来を話すことで
ヴェーネスに過去へ導かれることではないし、初回は信じてもらえなくて失敗、とか
ループしなくていい螺旋ならいけなくはないかな
未来のヒカセンルートはあり得るなと思うけどオンゲでそれやるとしたら
14のサ終辺りでないと無理だよな
根性版の世界破滅みたいな感じで、世界が統合されてないと
14/14の魂を持ちかつ未来を知るアゼムとして過去に降り立てないし
>>589
ループじゃなく螺旋なら最初のヒカセンは全く別の理由で過去に飛ばされた、という話になれば
なんとかならなくはないかも
必須なのはヒカセンが過去で終末の未来を話すことで
ヴェーネスに過去へ導かれることではないし、初回は信じてもらえなくて失敗、とか
ループしなくていい螺旋ならいけなくはないかな
634: 名無しさん 2021/12/29(水) 20:20:46.60
>>594
第八霊災の件も併せて考えると初めてエルピスにタイムスリップしたヒカセンは偶然の産物でそこからヴェーネスによるヒカセンタイムスリップ√維持計画が始まったと考えるのが自然だな
第八霊災の件も併せて考えると初めてエルピスにタイムスリップしたヒカセンは偶然の産物でそこからヴェーネスによるヒカセンタイムスリップ√維持計画が始まったと考えるのが自然だな
590: 名無しさん 2021/12/29(水) 16:23:54.01
メタ的に言ってしまえばゲーム内のキャラが分岐すると思ってようが関係なくて
設定としてもう分岐を封印すればいいわけで
設定としてもう分岐を封印すればいいわけで
601: 名無しさん 2021/12/29(水) 18:16:22.43
世界は分岐したり分岐しなかったりするって世界観が、自然科学を真理として学んでいる現代の人間にはご都合主義に見えてしまう
リアル世界での感覚で言えばたしかに、量子的?な分岐の一つ一つで常に世界は無限に分岐していると考えるか、或いはそれ故に全ての道が初めから決定された時間軸の一つの中にしか生きれないと考えるかのどちらかが現実的な世界観に思える
ただ、タイムマシンや時魔法が存在する世界観では時間軸の外からやってくる存在っていう超イレギュラーな特異点がいるせいでそいつがどう影響を及ぼすかの設定の方が重要になるから、14の「基本的に初めから決定された時間軸の一つを掬い上げて描くが、タイムリープしてきた奴がなんか甚大なショックを与えた時に限っては分岐することがある」って世界観もストン受け入れられる人が沢山でてくると思う
これは第七霊災やクリタワのような重要局面で時魔法を使ってきてしかもそれでキチンと物語を盛り上げてきた力技みたいなものが積み重なってるからだと思う、タイムリープを多くの人が受容れられる器がある世界になってるのは素直にかなり凄い
あまりタイムリープはしないでほしいのが正直なところだけど、今回もエルピスも展開としては凄く盛り上がったし許せた
タイムパラドックスは受け入れ難いタイプの人もいると思うけど、これは定番の解釈問題だからループはループとして存在しうると思うしか無いね
リアル世界での感覚で言えばたしかに、量子的?な分岐の一つ一つで常に世界は無限に分岐していると考えるか、或いはそれ故に全ての道が初めから決定された時間軸の一つの中にしか生きれないと考えるかのどちらかが現実的な世界観に思える
ただ、タイムマシンや時魔法が存在する世界観では時間軸の外からやってくる存在っていう超イレギュラーな特異点がいるせいでそいつがどう影響を及ぼすかの設定の方が重要になるから、14の「基本的に初めから決定された時間軸の一つを掬い上げて描くが、タイムリープしてきた奴がなんか甚大なショックを与えた時に限っては分岐することがある」って世界観もストン受け入れられる人が沢山でてくると思う
これは第七霊災やクリタワのような重要局面で時魔法を使ってきてしかもそれでキチンと物語を盛り上げてきた力技みたいなものが積み重なってるからだと思う、タイムリープを多くの人が受容れられる器がある世界になってるのは素直にかなり凄い
あまりタイムリープはしないでほしいのが正直なところだけど、今回もエルピスも展開としては凄く盛り上がったし許せた
タイムパラドックスは受け入れ難いタイプの人もいると思うけど、これは定番の解釈問題だからループはループとして存在しうると思うしか無いね
602: 名無しさん 2021/12/29(水) 18:28:39.34
思い切って過去を変えると未来の自分が変わる設定にはできなかったのかな?BTTFのように
603: 名無しさん 2021/12/29(水) 18:41:32.80
タイムスリップできる人をかなり限定させないと無茶苦茶になるから
ちょっと目を離してる間にママが寝取られる世界設定をやり出したらキリがない
ちょっと目を離してる間にママが寝取られる世界設定をやり出したらキリがない
607: 名無しさん 2021/12/29(水) 18:47:31.32
フィクションなんだからFF14内部での時間の扱いルールさえきちんとしてれば
別に混乱しないと思うよ
おそらく重大な出来事さえ押さえておけば、他の些細な違いは収束する系のパターンを採ってると思う
別に混乱しないと思うよ
おそらく重大な出来事さえ押さえておけば、他の些細な違いは収束する系のパターンを採ってると思う
引用元:http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1640502593/l50